ygam: (Default)
[personal profile] ygam
В дополнение к предыдущему, кое-какие мысли.

У всех млекопитающих есть какое-то естественное поведение - то, как они себя ведут в природе. Волки охотятся на бизонов; бизоны пасутся, защищаясь от волков; бобры строят плотины. В какой степени это поведение инстинктивно, а в какой - результат того, что животное выросло среди себе подобных и наблюдало это поведение среди взрослых особей? По-моему, этот вопрос бессмысленный, так как для того, чтобы волчонку вырасти полноценным волком, ему нужно вырасти среди волков; бизоненку - среди бизонов; бобренку - среди бобров. В Такоме в шоппинг-центре 27 лет с младенчества в одиночестве прожил самец гориллы; когда его, наконец, перевели в зоопарк, у него были проблемы с общением и спариванием с другими гориллами. Британские ученые однажды провели эксперимент: дали ягнят на вскормление козам и козлят на вскормление овцам. Выросли бараны и овцы, отчасти ведущие себя, как козлы и козы, и козлы и козы, отчасти ведущие себя, как бараны и овцы. Означает ли это, что козлиная и баранья природа изменяемы? Судя по тому, что вскормленные козами бараны предпочитали спариваться с козами, а вскормленные овцами козлы - с овцами, а гибриды между этими животными почти невозможны, следующему поколению эти изменения не передались.

Люди - это животные, находящиеся на определенной ветви древа жизни; это известно со времен Дарвина и Гексли. Какое поведение для людей естественно? Наверное, то, которое наблюдается у всех человеческих народов, от бушменов до тибетцев до чукчей до яномами. Разумно предположить, что коренные народы, живущие в столь разных экосистемах, как пустыня Калахари, Тибетское нагорье, арктика и амазонские джунгли, более или менее исчерпывают изменчивость человеческой природы. Мне когда-то блоггер коммунистических взглядов написал: "У человека нет природы". Я его спросил: "Прошу прощения за личный вопрос, но у вас дети есть?" Он отказался отвечать. Наверное, он считал, что при коммунизме человеческая природа изменится, но я не вижу причин так считать. В чем же заключается человеческая природа? Антрополог Дональд Браун написал книжку Human Universals со списком свойств, якобы присущих всем человеческим обществам. Книжка очень дорогая, но вот список, вот обсуждение. Этот список - качественный, а не количественный; согласно ему, как изнасилование, так и запрет на него - человеческие универсалии, но полицейская статистика говорит, что в Японии в 2010 году произошло 1 изнасилование на 100 тысяч населения, а в ЮАР - 132 (одна статья в Japan Times утверждает, что низкая японская цифра отражает скорее проблемы с японской полицией, чем порядочность японцев - но ЮАРовская полиция тоже навряд ли беспроблемна); но чем богаты, тем и рады.

Среди этих универсальных свойств - классификация полов, разделение труда по признаку пола, вера в то, что мужчины и женщины разные по природе. Это указывает на то, что разделение людей по полу естественно. Разделение людей по расе - порождение европейского колониализма второй половины предыдущего тысячелетия. В США в 1850 году негр с вероятностью около 90% был рабом, а если нет, то с большой вероятностью - бывшим рабом, или сыном или внуком раба, предков которого несколько поколений назад насильно ввезли в Америку из Африки; индеец был коренным жителем континента, с большой вероятностью не ассимилировавшийся в современную культуру; белый с большой вероятностью был либо иммигрантом из Европы, либо потомком иммигрантов, мигрировавших несколько поколений назад. В том месте в то время говорить о расе человека было осмысленно, так как она имела предсказательную силу, а в другом месте или в другое время так могло не быть. В России в 18м веке негров почти не было, но родоначальник одной известной семьи рабовладельцев был негром, хозяином белых рабов (формально они не назывались рабовладельцами, а люди, которыми они владели - рабами, но поэт-правнук родоначальника называл их этим словом). Но пол - признак, который всегда и везде имеет предсказательную силу! Поэтому мне режут глаз списки злодеяний, в котором на одном выдохе перечисляются расизм и сексизм. Одно из определений расизма - это вера в то, что человечество можно разделить на расы, которые по своей природе отличаются. Но человечество действительно можно разделить на два пола, которые по своей природе отличаются; так было всю историю человечества, и так все время считали все представители человечества!

Несколько месяцев назад я пересекся в интернетах с неизвестным мне человеком, который сказал, что он провел 14 (кажется) последних лет в академии, но которого я не смог нагуглить - казалось бы, профессор или доцент должен оставить следы в интернетах, но, возможно, он со мной общался не под настоящим именем. Я ему сказал (пишу по памяти): "A man is a male human and a woman is a female human, just as a bull is an uncastrated male cattle and a cow is a female cattle, a stallion is an uncastrated male horse and a mare is a female horse. That's all there is to it." Он возразил: "A man is a western gender construct that historically has not be present in all societies around the world. It is not universal and it is not absolute." Я возразил, что моя родная культура, русская, обычно не считается западной, и я читал достаточно японской, китайской, индийской, пакистанской и т. д. литературы, а также об амазонских индейцах, индейцах тихоокеанского побережья Северной Америки, бушменах Калахари и т. д., чтобы утверждать, что понятие мужчины и женщины есть у всех народов. Он сказал, что современные гуманитарные науки говорят, что я неправ: если бы я почитал представителей самих коренных народов, а не западные отчеты об их жизни, я бы не стал это утверждать. Я ответил, что это означает, что современные гуманитарные науки являются мошенничеством; дальше у нас разговора не получилось. Сейчас бы я добавил, во-первых, что понятие "западный" гораздо менее четко определено, чем понятия "мужчина" и "женщина", а во-вторых, что представители незападных народов вроде Ригоберты Менчу Тум вполне способны лгать в политических целях, так как ничто человеческое им не чуждо; утверждения радикальных западных гендерных теоретиков начала 21го века не становятся более убедительными, если их повторяет индианка или африканка.

В принципе, я знаю, что согласно современным теориям, гендер - это то, что человек делает, я не то, чем он является. Но сравнивая с другими формами человеческой идентичности, я не вижу сильной разницы между этими определениями. Если некто всю жизнь прожил в горах Дагестана, пас овец, говорил с односельчанами, родителями, детьми и женой по-лакски, то он лак-чабан или он чукча-рыбак? Если первое, то он лак потому, что он всю жизнь прожил как лак, или он всю жизнь прожил как лак потому, что он лак? Я не вижу смысла в этом вопросе, как не вижу смысла в аналогичных вопросах про мужчин и женщин.

По-моему, лучшая аналогия психологических и социальных различий между полами - это физические различия. Мужчины в среднем в полтора-два раза физически сильнее женщин; подавляющее большинство мужчин сильнее подавляющего большинства женщин. Меня дочка однажды спросила, почему я ее сильнее; я ответил: "У меня естественные стероиды вырабатывают органы, которых у тебя нет". Означает ли это, что все женщины сильнее всех мужчин? Нет, не означает; женщины-тяжелоатлеты вроде Анеты Флорчик сильнее подавляющего большинства мужчин (но не мужчин-тяжелоатлетов той же весовой категории). Означает ли это, что женщина, которая решила стать сильнее, не может достигнуть этой цели? Нет, не означает; год в спортзале сделает ее намного сильнее (но и мужчину год в спортзале сделает намного сильнее). Это означает именно то, что я сказал, не больше и не меньше: подавляющее большинство мужчин сильнее подавляющего большинства женщин. Можно себе представить искусственную ситуацию, где это не так: после кораблекрушения на остров попала команда женщин-тяжелоатлетов и группа мужчин-хлюпиков; могу себе представить фантазию об этом и мужчины, и женщины. Тем не менее, в следующем поколении человеческая норма восстановится.

В какой степени психологические и социальные различия между полами вызваны биологическими различиями между ними, а в какой - влиянием общества? По-моему, этот вопрос бессмысленный, так как ребенок, выросший вне общества (например, одичавший ребенок, известный под псевдонимом Джини), не вырастет полноценным человеком. Все, что можно сделать - это сравнивать разные человеческие общества. В рамках одного общества мужчины бывают более или менее мужественны, а женщины - более или менее женственны - но, как и с физической силой, пересечений мало. Для мужчины секс не связан с угрозой беременности, родов, кормления грудью младенца, а для женщин - связан. Поэтому мужчины больше фантазируют об анонимном сексе, и потребляют гораздо больше порнографии; женщины больше фантазируют о чувственных отношениях, и потребляют гораздо больше сентиментальной макулатуры (т.н. romance paperbacks; я когда-то зашел в букинистическом магазине в комнату с такой макулаторой; продавщица: "You can't go there!"). Я знаю, что есть женщины, потребляющие порнографию; у моей мамы 25 лет назад была в Сан-Франциско такая подруга лет сорока; однажды она взяла гейское видео, и эмоционально рассказывала моей маме о том, что узнала, как они это делают! Есть также мужчины, не потребляющие порнографию, например, ваш покорный слуга. Мне несколько раз матери младенцев говорили, что я обращаю на их детей больше внимания, чем это обычно делают мужчины. Например, однажды я гулял с семьей с 17летним мальчиком, мальчиком 5, кажется, лет, и 8месячной девочкой. Старший мальчик собирался служить в армии; я ему сказал, что его там научат не думать и подчиняться приказам; потом я повернулся к девочке, и обратился к ней тоном, которым взрослые говорят с маленькими детьми: "А ты умеешь не думать? Скажи: я и думать не умею, а умею только улыбаться". Мать девочки удивилась тому, что слышит это от мужчины. Я также знаю, что есть женщины, безразличные к младенцам. Тем не менее, в среднем мужчины и женщины отличаются и отношением к сексу, и отношением к маленьким детям, и отношением к семье, причем начиная с раннего детства. Мои пасынок и дочка когда-то нарисовали эти картинки: 1, 2, 3, 4, 5, 6. Кто из них нарисовал что, очевидно?

Я феминист в том смысле, что я считаю, что мужчины и женщины должны иметь равные права достигать тех целей в жизни, которые они хотят - будь то в профессиях или в политике. У меня есть 12летняя дочка, и я хочу, чтобы перед ней были открыты все дороги в жизни. Я ей говорю: моя невестка, твоя тетя - педиатрический онколог-гематолог; у моей двоюродной сестры сейчас три маленьких ребенка, так что на работу у нее навряд ли остается много времени, но до детей она работала на Уолл-стрит, а также у нее с мужем медицинско-технологический бизнес; еще я знаю женщину-физика, работавшую на Большом Адронном Коллайдере, неонатальную медсестру, врача-интерниста-дерматолога, многих женщин-программистов, и так далее; выбирай, чего ты хочешь в жизни, и добивайся этого. Просто хотят мужчины и женщины разные вещи. Журналистка Барбара Эренрайх в недавней статье упомянула свой разговор с сокращенным шахтером в Монтане; он усмехнулся, рассказывая, что ему предлагали вместо горного дела выучиться на медбрата. В San Francisco State University есть программа подготовки медсестер, и в коридоре корпуса висят фотографии всех выпускных классов за много десятилетий. Сначала все фотки полностью женские, но годов с 1970х постепенно в них начинают появляються мужчины. В целом по США 9,1% registered nurses и 7,6% licensed practical nurses - мужчины. Ну, неинтересна мужчинам профессия медбрата, хоть ты тресни! У моей мамы есть диплом инженера-энергетика; как она очутилась на энергомаше ХПИ - долгая история, которую она любит рассказывать; ключевой момент там - это что ее подруга, дочка знаменитого советского инженера-турбиниста, ей сказала: "Зачем тебе идти на биофак - там одни девочки; иди лучше на энергомаш; там много хороших мальчиков". Она так и сделала, за одного мальчика вышла замуж, и немедленно забеременела мной. Никакого интереса к турбинам у моей мамы, в отличие от моего папы, никогда не было. В США моя мама работала портнихой, закройщицей и дизайнером одежды - вот, что она действительно любит. Почему такая разница в интересах? Единственный ответ на этот вопрос, который у меня есть - это что такова природа моей мамы, и женщин в целом; в среднем красивая одежда им интереснее машин, и моя мама подпадает под это среднее.

Еще раз подчеркну, что разница между полами заключается в среднем, под которое конкретные индивиды не обязаны подпадать. В примитивных обществах мужчины - охотники, а женщины - собиратели. Французский антрополог Пьер Кластр в 1960e годы изучал парагвайских индейцев гуаяки; в племени был мужчина, который занимался собирательством, а не охотой, и носил длинные волосы, как женщина; он был гомосексуалистом, и его партнерами были его собственные братья. Но гендерный нонконформизм этого индейца - исключение, исключительность которого подтверждает правило.

Date: 2017-03-13 06:31 pm (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Дуже гарно і зважено написано. Ви не проти, якщо я дам в себе посилання на цей текст?

Date: 2017-03-13 08:31 pm (UTC)
morreth: (Default)
From: [personal profile] morreth
***Ну, неинтересна мужчинам профессия медбрата, хоть ты тресни!***

Ішосукахарактерно, щойно робота почнає пристойно оплачуватися, як вона різко робиться цікавою для мужиків.

Date: 2017-03-13 09:05 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
А какова медианная зарплата других healthcare-related профессий?

Date: 2017-03-13 10:46 pm (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
У нас есть гугл. :)

Если ему верить, то % женщин-врачей (а врач имеет куда более высокую медианную зп, чем сестра) в США - 33%

А вот в России - % женщин-врачей 70%.

Если объяснять распределение по полам "природной предрасположенностью", то придется признать, что женщины в России чем-то отличаются от американок, причем сильнее, чем они отличаются от мужчин.

http://kff.org/other/state-indicator/physicians-by-gender/?currentTimeframe=0&selectedRows=%7B%22wrapups%22:%7B%22united-states%22:%7B%7D%7D%7D&sortModel=%7B%22colId%22:%22Location%22,%22sort%22:%22asc%22%7D

Date: 2017-03-14 04:23 pm (UTC)
From: [personal profile] pilpilon
врачи в россии отличаются от врачей в америке отличаются сильнее, чем американцы обоего пола от аналогичных русских

Date: 2017-03-13 08:49 pm (UTC)
freya_victoria: (Default)
From: [personal profile] freya_victoria
Містика якась :D

Date: 2017-03-13 10:41 pm (UTC)
freya_victoria: (Default)
From: [personal profile] freya_victoria
Ну як же ж, якщо якась робота низькооплачувана, у чоловіків до неї немає цікавості. А як та сама робота стає високооплачуваною, раптом у чоловіків з´являється ПРИРОДНА схильність до неї. Так, наприклад, було з програмуванням, яке довго вважалось достатньо жіночою працею, а як попит на цю роботу підвищився і платити за неї стали більше, РАПТОМ вона стала вже суто чоловічою, до якої у жінок немає жодної схильності від природи :D
Хіба не загадково?

Date: 2017-03-14 08:57 am (UTC)
morreth: (Default)
From: [personal profile] morreth
Коли кодували отак, рученятами:

http://news.mit.edu/sites/mit.edu.newsoffice/files/styles/news_article_image_top_slideshow/public/images/2016/margaret-hamilton-mit-apollo-code.jpeg?itok=Gd6FBFbH

Маргарет Гемілтон, одна з багатьох жінок-кодувальниць у НАСА. Чоловіків ця робота не приваблювала, вона ж нецікава і нічим не краща за бухгалтерську.

Date: 2017-03-14 08:31 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
да ну нафиг

основные книги по программированию -- кнут, дийкстра, мейер, керниган, страуструп, ульман
из женщин кто? ну, лисков, кто ещё?

проходил практику на заводе, отдел асу -- 30 человек мужчин, 2 женщины

вот когда работал в 1998-2000 на старом советском институте, то да, женщин 80%+, но это уже загнивание, и бегство мужчин от нищеты я и наблюдал, и сам сбежал

или вот был я низовым менеджером у 4 девушек на разных проектах, мои наблюдения
я от них хотел нормальной профессиональной работы, но никогда не наблюдал даже хорошего знания инструмента, не говоря про решение задач с нуля
ну да, может не повезло, но я не наблюдал жажды к получению знаний, к повышению уровня, а вот у коллег-парней обычно есть
казалось бы, прочти книгу, сдай экзамен, повышение и получай на 300 баксов больше
нет, не интересно

Date: 2017-03-24 12:25 pm (UTC)
From: [personal profile] sevast_ru
Нотариус - это почти чисто женская профессия. При том, что это очень денежная и престижная профессия.

Date: 2017-03-13 09:27 pm (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Не знаю, де як (допускаю, що буває інакше), а в США все так, як тут написано. При відносно непоганій оплачуваності і дуже хороших перспективах стабільності, чи як там у нас кажуть на job sercurity, тут таки реально набагато менше чоловіків серед медс..., менб..., блін, не люблю статево-при'язаних назв, прикинуся забудькуватим іміґрантом і скажу "nurses". Так от, такий дисбаланс тут помітнний саме серед nurses, а серед інших допоміжних медицинських професій з аналогічною оплатою і аналогічним рівнем необхідної освіти, всяких там техніків, спеціалістів з різних терапій і т. д., такої асиметрії не видно. А ще ж, на відміну від техніка-ретгенолога, техніка-кардіолога чи спеціаліста з голосової терапії, у nurse тут є шлях до просування в кар'єрі на позицію, близьку до лікарської, з відповідними бонусами в оплаті і т. д. Так що, пояснення через природні схильності тут звучить реалістичніше за будь які інші.
При цьому, очевидно, що історично серед nurse було більшість жінок зокрема і тому, що, крім як медсестрами, робіт в цій галузі для жінок не передбачалося. Можливо, через покоління-два після того, як юридичні кар'єрні бар'єри тут забрали, статевий дисбаланс серед nurses зменшиться, хоча, навряд чи зникне. А якщо зникне, то і добре -- фізична сила в цій професії набагато потрібніша, ніж в багатьох інших.

Date: 2017-03-13 09:42 pm (UTC)
morreth: (Default)
From: [personal profile] morreth
Що ви верзете? Двісті років тому ЖОДНА жінка не мала доступу до медичної освіти, навіть початкової, як в медбрата, жодна. Флоренс Найтінгел була першою, хто зламала цю тенденцію. Де, скурвамать, була ота таємнича "природа", га?

Date: 2017-03-14 12:56 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
Если смотреть на эту картинку, то можно подумать, что за какие-то 50 лет женщины мутировали и изменили свою природу до неузнаваемости.

Лучшего опровержения для тезиса "женщины выбирают ту или иную работу, потому что у них такая природа" - не найти.
Edited Date: 2017-03-14 06:04 am (UTC)

Date: 2017-03-14 08:58 am (UTC)
morreth: (Default)
From: [personal profile] morreth
Овва, як змінилася жіноча природа! Та й чоловіча.

Date: 2017-03-13 10:40 pm (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Про "двісті" я нічого не писав. Якби ви хотіли запиталися, що я мав на увазі, пишучи "історично", я б відповів, що мав на увазі середину минулого століття, найдальший час, про який, як на мене, варта говорити, хоч скільки небудь переконано. При тому, що основний зміст мого коменту був в тому, що зараз в США робота мед брата/сестри оплачується не гірше, ніж інші роботи того ж класу в тій же галузі, але при цьому медбратами чоловіки ідуть працювати менше. І хто з нас верзе?

На всякий випадок: я ні в якому разі не вважаю, що історичні дані працевлаштування що небудь доказують про природні схильності статей. Навпаки, очевидно, що ми не можемо робити ніяких значимих висновків такого типу з даних про працевлаштування в суспільстві, де існують штучні перепони різного роду у виборі роботи. Приклад з медперсоналом має смисл лише тут і зараз. Якби, скажімо, було правдою, що професія медсестри/медбрата оплачується нижче, ніж щось аналогічне, де частка чоловіків більша, то я би перший визнав, що цей приклад не може бути використаний, як ілюстрація до думок автора блогу.

Date: 2017-03-14 01:13 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
> Навпаки, очевидно, що ми не можемо робити ніяких значимих висновків такого типу з даних про працевлаштування в суспільстві, де існують штучні перепони різного роду у виборі роботи

Де є на цій планеті таке суспільство? В США і зараз існує сувора фінансова дискримінація.


> Якби, скажімо, було правдою, що професія медсестри/медбрата оплачується нижче, ніж щось аналогічне, де частка чоловіків більша

Окей. Це легко перевірити. LPN - це два роки навчання та важка фізична праця. Середня зп - $40k.

Date: 2017-03-14 09:24 am (UTC)
ksyuhin_i_ya: (Default)
From: [personal profile] ksyuhin_i_ya
Кого с детства приучают к обслуживающей работе? Никакой взаимосвязи не видите?

Date: 2017-03-15 06:55 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Кого с детства приучают к обслуживающей работе
Жителів СРСР і його правопрєємніци, кого ж іще? ОБслуга -- діло таке :))

Але, грубо кажучи, так, дівчачі ігри і заняття набагато ближчі до занять, зв'язаних з опікою над іншими людьми. Правда, де тут яйце, а де курка? Як не скажеш, за скільки часу відсутноті такого привчання можна змінити ситуацію, чи за пару поколінь, чи за сотні. Наприклад, думаю саме внаслідок поколінь привчання і відповідного статевого відбору дівчатка раніше вчаться говорити і більш схильні до автоматичної і афективної емпатії.

Date: 2017-03-14 08:54 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
а что собственно доказывает пример одной аристократки, занявшейся реформой и менеджментом в здравоохранении на уровне министерств?

200 лет назад большая часть женщин были домохозяйками, то есть безработными, а не то что профессионалами

и 90% мужчин не имели доступ к изучению чтения-арифметики, трудились в сфере с/х, во многих странах были лично несвободными людьми

вопрос о выборе профессий в то время просто смехотворен
можно конечно обсуждать жизнь 5% из аристократии, закрыть глаза на 90% и обобщать на все 100% современных, а смысл?

вы правы в том, что сейчас выбор профессий по большей части производится подростками под действием и клише, и существующих моделей

почему птушницы идут в штукатурщицы, а в каменшицы-арматурщицы не видел? почему не идут в слесари и токари, а идут в сборщицы? думаю, модели
вот вы лично, почему не механик, а педагог? а знаете, сколько хороший сантехник или плиточник может накосить? да в разы

хотя есть и практические соображения: дальнобои должны при случае 100-килограммовые колёса переставлять, женщинам это наверное неприятно?

Date: 2017-03-15 12:04 am (UTC)
morreth: (Default)
From: [personal profile] morreth
Ну, вот после этой аристократки как-то резко оказалось, сто пррода - ТАДАААМ! - не мешает женщинам осваивать сестринское дело. И количество женщин в профессии стремительно пошло вверх.

***вот вы лично, почему не механик, а педагог?***

Не знаю насчет педагогов, но лично мне качественно ебли мозг на тему "тыжедевочкрасрасрас".

А как мужчины переставляют стокилограммовы колеса? Одной рукой держат грузовк, другой навинчивают колесо?
Вы, мужчина, сколько в становой тяге поднимаете-то? Свой вес берете?


Date: 2017-03-18 12:13 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
лично я говорил не про "природу, которая мешает" (хотя местами мешает, но конкретно профессии врача природа не мешает)

я говорил, что что практически выбор профессии это не природа, а куча факторов, самые главные из которых иные (природа есть, но в редких проф.)

конкретно "сестринское дело как карьера женщин" включает в себя и развитие общества, и развитие мед.науки, и Крымскую войну, и мысли королевы, и т.п., а не один волюнтаризм одной особы

Date: 2017-03-24 12:23 pm (UTC)
From: [personal profile] sevast_ru
Почти все нотариусы женщины - это работа нотариуса плохо оплачивается?

Date: 2017-03-25 05:37 pm (UTC)
morreth: (Default)
From: [personal profile] morreth


"sevast_ru's Journal

Free Account

Created on 2017-03-24 12:21:55 (#2819773), never updated"

Пішов у сраку.

Date: 2017-03-30 07:19 pm (UTC)
From: [personal profile] sevast_ru
Лiл, по сути великому писателю сказать нечего. Так и думал.

Date: 2017-03-13 08:49 pm (UTC)
freya_victoria: (Default)
From: [personal profile] freya_victoria
Розподілення робіт за статтю - так, було всюди. Але ж воно різне. Десь прати - жіноча робота, десь чоловіча. Десь ткати - жіноча робота, десь чоловіча. Те ж саме з іншими роботами.
Як формувався "природний" розподіл праці, це добре описано. Наприклад, кожна українська жінка повинна була вміти шити та вишивати. Ліньки, не хочеш, погано виходить? Кололи пальці голками, поки не навчишся. От і вся "природа".

Date: 2017-03-13 09:43 pm (UTC)
From: [personal profile] dodoche
И конечно, программа этого курса гендерной теории засекречена от мужчин, и ваш друг ее заполучил, замаскировавшись в фейсбуке под женщину. Give me a break.

Date: 2017-03-14 12:54 am (UTC)
From: [personal profile] mprotsenko
???

Я правильно понял, что друг поделился ПРИВАТНОЙ коммуникацией, на основании которой был сделан вывод, что женщинам прощается то, что не прощается мужчинам?

Я уж молчу об этичности такого поступка как вынос подзамка на публику...

Date: 2017-03-15 10:53 am (UTC)
magner58: (Default)
From: [personal profile] magner58
Этим гадосного впечатления от вас не убавить.

Date: 2017-03-13 11:00 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Учитывая, что деятельность registered nurse ненамного в принципе отличается от деятельности врача-терапевта, а среди них мужчин полно, тут как раз логичным объяснением являются социальные условности.

Date: 2017-03-14 04:09 am (UTC)
annageish: (Default)
From: [personal profile] annageish
Да ну, ерунда какая-то. Не верю, что ты это серьезно. Настолько легко аргументы разбиваются, что даже неинтересно.
Впрочем, ты когда-то и про животных ерунду писал, так что это как раз пример того, как даже над умными людьми висят внутренние стереотипы и замутняют их аналитические способности.

Ну ладно врачи, хотя там тоже все довольно прозрачно (100 лет назад женщин-врачей практически не было, а теперь полно - это человеческая природа так катастрофически поменялась за столетие?)

Но готовка - это ж чисто женское призвание, не? Более женского призвания не придумаешь. Но только если дома и бесплатно. Потому что во всем мире шеф-повара почему-то мужчины, особенно самые высокооплачиваемые.

Разделить человечество на пол "объективно" можно точно так же, как и на расы - по формальным физиологическим признакам. Тут половые органы - там глаза узкие и кожа черная. Все очень четко разделено. Но если если делать практические выводы из разницы в расах - это социальные условности, то и с полом то же самое. Никакой разницы.

Но опять же, у меня большое подозрение, что ты это и так прекрасно понимаешь.

Date: 2017-03-14 09:30 am (UTC)
ksyuhin_i_ya: (Default)
From: [personal profile] ksyuhin_i_ya
Израильские мужчины значительно внимательнее к младенцам чем украинские. Как сильно природа украинских мужчин отличается от еврейских!

Права-права

Date: 2017-03-14 02:42 pm (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
Вы говорите одну очень смешную вещь - "равные права". Мне лично "мои права" вообще безразличны - мне важны практические возможности а не бла-бла-бла про "право имею" - мне важнее "могу я или нет" - если могу - мне наплевать что я на то что могу не имею права - ну и наоборот конечно

Date: 2017-03-15 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Я пришел откомментировать абзац о пропаганде мизандрии, а он исчез :)

Если я не ошибся записью и он мне не приснился, то вот комментарий: я, конечно, не знаю, что именно было в тех подзамочных записях, но по опыту общения с феминистками, многие утверждения могут на первый взгляд выглядеть как "перевернутый" сексизм и которые объясняются тем, что речь идет о мужчинах как о социальном классе.
По аналогии: среди русских помещиков первой половины 19 века могли быть сколь угодно чудесные и продвинутые люди, но общество позволяло им, например, применять к своим крепостным телесные наказания. Не подвергаясь преследованию от государства, как правило не рискуя упасть во мнении peers. И достаточно многие этим правом пользовались. Поэтому утверждение "помещики пороли крепостных" вполне справедливо.

Date: 2017-03-29 07:52 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Прикол ещё в том, что "practicing nurse" - это практически точно "фельдшер". Просто системы разные. Этак получится, что "природа" разная в Штатах и России, поскольку в России фелдшеров-М вроде всегда много было?
Edited Date: 2017-03-29 07:52 pm (UTC)

Profile

ygam: (Default)
Илья

July 2017

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 08:33 am
Powered by Dreamwidth Studios